Vikipedija Kiričenko Jevgenijus Jurjevičius karo žurnalistas, politologas, socialinių mokslų mokytojas

Jevgenijus Kirichenko: bendrieji duomenys

• Pilnas vardas: Jevgenijus Kirichenko
• Gimimo data: 1958 m. spalio 6 d.
• Gimimo vieta: –
• Ūgis: –
• Svoris: –
• Trumpa biografija: žinomas televizijos žurnalistas, atsargos pulkininkas Jevgenijus Kiričenko. Ta pati, kuri kažkada vedė laidą „Užmirštas pulkas“ per NTV, o paskui per „Zvezda“ televizijos kanalą – „Rusų personažas“.

Išsilavinimas:

• 1980 m. baigė Kijevo aukštąją šalies oro gynybos pajėgų radijo inžinerijos mokyklą. A. Pokryškina.
• 1991 m. baigė Leningrado politikos mokslų instituto Žurnalistikos fakultetą. Specialybė: žurnalistė-politologė, socialinių mokslų mokytoja.

Apdovanojimai:

• Pirmosios vardo premijos laureatas. Artemas Borovikas „Garbė. Drąsa. Meistriškumas“, Dokumentinių filmų autorius ir režisierius: „Baudžiamosios sielos“, „Bevardis ūgis“, „Generolo sūnus“, „Juodasis spalis“, „Nežinomas herojus“, „Nemirtinga kompanija“, „Balsai“, Vadų karas: Chuikovas vs. Paulus“, „Mūšis dėl Maskvos: nežinomi didvyriai“, „Mūšis dėl Dniepro: nežinomi didvyriai“, „Tarutino manevras: Kutuzovo paslaptis“.
• Filmas „Generolo sūnus“ 2003 metais buvo apdovanotas Vidaus reikalų ministerijos garbės prizu „Krištolinė kolba“ už laimėjimą televizijos karinių laidų konkurse.
• Už filmo „Juodasis spalis“ scenarijų 2004 m. buvo apdovanotas Rusijos rašytojų sąjungos vardo prizu. E. Volodinas nominacijoje „Dramaturgija“.
• Dokumentiniai filmai „Palaiminti taikdariai“, „Geležiniai berniukai“, „Jo vardas buvo Forrestas“ ir „On Lygtinio paleidimo ir ant to paties sparno“ 2009 m. buvo apdovanoti VI tarptautinio kino festivalio „Spinduliuojantis angelas“, globojamo Rusijos kultūros ministerija. Federacija ir Rusijos stačiatikių bažnyčia.
• Už geriausią patriotinio ugdymo temos nušvietimą elektroninėje žiniasklaidoje 2010 m. interneto portalas „Pamirštas pulkas“ buvo apdovanotas IX visos Rusijos konkurso „Rusijos patriotas“ laureato diplomu.
• Filmas „Tarutos manevras: Kutuzovo paslaptis“ 2013 metais pelnė Tarptautinio karinių filmų festivalio Šv.Jurgio aukso medalį. Jurijus Ozerovas.

Jevgenijaus Kirichenko veiklos sritis pagal metus

Karinių veiksmų Abchazijoje, Angoloje, Bosnijoje, Kosove, Siera Leonėje ir Čečėnijos Respublikoje dalyvis. Turi valstybinius apdovanojimus.

• 1980–1986 m. – Oro gynybos rikiuotės vadavietės kovinės įgulos pamainos viršininkas, laisvai samdomas laikraščių „Kovos poste“ ir „Krasnaja Zvezda“ korespondentas.
• 1986–1989 m. – Leningrado oro gynybos armijos laikraščio „Sentinel Motherland“ Sausumos pajėgų kovinio rengimo ir aviacijos departamento korespondentas.
• 1989–1995 m. – kovinio rengimo skyriaus korespondentas, Maskvos oro gynybos apygardos laikraščio „Koviniame poste“ propagandos skyriaus vedėjas.
• 1996–1998 m. – Rusijos Federacijos gynybos ministerijos Centrinės televizijos ir radijo studijos redaktorius.
• 1998–2001 m. – RF ginkluotųjų pajėgų generalinio štabo karininkas, NTV karo korespondentas.
• Nuo 2000 m. birželio 22 d. iki 2003 m. birželio 22 d. – programos „Pamirštas pulkas“ autorius ir vedėjas. Programa du kartus buvo TEFI televizijos apdovanojimo finalininkė 2001 ir 2002 m., Tarptautinio Taikos Dove apdovanojimo ir tarpregioninio Eurazijos televizijos programų konkurso finalininkė.
• 2004–2006 m. – Tėvynės partijos Informacijos agentūros vadovas, Ideologinių klausimų ekspertų tarybos narys.
• 2006–2007 m. – specialusis laikraščio „Trud“ korespondentas, NVS valstybių vadovų tarybos karių-internacionalistų reikalų komiteto tarptautinio skyriaus konsultantas.
• 2007–2008 m. – televizijos laidos „Kare – kaip kare“, televizijos kanalo „Zvezda“ vedėjas.
• 2008–2009 m. – televizijos dokumentinių filmų ciklo „Rusijos personažas“, TV kanalo „Zvezda“ autorius ir prodiuseris.
• 2009–2010 – dokumentinio serialo apie pilietinį karą „Brolis prieš brolį“ vedėjas.
• Nuo 2010 m. iki dabar – televizijos kanalo „Zvezda“ karinis stebėtojas, karinio istorinio interneto portalo „Pamirštas pulkas“ vadovas, Tėvynės gynėjų atminimo įamžinimo biuro Visuomeninės ekspertų tarybos narys.

Interviu su Jevgenijumi Kiričenko radijo stoties Echo Moskvy eteryje 2001 m. rugsėjo 22 d.

Rengėjai: Ksenia Larina, Rinat Valiulin

K. LARINA: Pradėkime nuo biografinių duomenų. Prašau, Eugenijus, jau iš mūsų klausytojų kilo daug klausimų apie jūsų gyvenimą prieš televiziją. Kas nutiko prieš tai, kur tarnavai?

E. KIRIČENKO: Esu eilinis kariškis, baigiau karo mokyklą, inžinerijos universitetą Kijevo mieste. Aš turiu Kijevo šaknis, mano senelis palaidotas Kijeve, mano tėvas yra kilęs iš Kijevo. Kai 1929 m. mano senelis buvo įkalintas, mano tėtis atsidūrė našlaičių namuose, jam buvo suteiktas kitas vardas, kita tėvynė, kita pavardė. Tai yra, dabar aš nešioju tą pavardę, kurią mano tėvas gavo vaikų namuose. Mano tikrasis vardas Limanskis. Mano senelis buvo kazokas, kariavo su Raudonąja armija ir už tai mokėjo. Tėvas buvo pavadintas Jurijus Zacharovičius Kirichenko.

K. LARINA: O kaip jis sužinojo apie savo tikrąjį vardą ir pavardę?

E. KIRICHENKO: Jis išmoko iš savo artimųjų. Ukrainoje kilo badas, o vyriausia dukra, kuriai jau buvo virš 20 metų, nuvedė savo dvejų metų brolį pas Chreščatik policininką ir pasakė – taip radau berniuką, jis tikriausiai verkia, alkanas. Imk. Ir tokiu būdu ji išgelbėjo jam gyvybę, bet iškreipė likimą, nes tėvui suaugus, visą gyvenimą stengėsi surasti senelį. Jį rado 1965 m.- vaikystės prisiminimas išsaugojo miesto kampelius.Mūsų namas stovėjo Krasnoarmeiskaja gatvėje, ten buvo labai žalias kiemas. Kasmet mano tėvas išvykdavo atostogauti į Kijevą, vaikščiodavo po šiuos kiemus ir klausinėjo. Ir taip po beveik 40 metų jis surado savo tėvą. Mano senelis išgyveno stalininius lagerius, karą, du kartus buvo paimtas į nelaisvę, bet išgyveno. Dėdė pasakojo, kad jie iš pradžių vienas prie kito prilipo, bučiavosi, o paskui pradėjo vienas kitą kandžioti. Nes mano tėtis buvo jauniausias šeimoje, o senelis, žinoma, labai nerimavo, kad berniuko nebėra. Galbūt tai kažkaip atsispindi tame, ką dabar darau – tai yra, bandau susirasti antrąjį senelį. Jis dingo Vyazemsky katile, kuris vienu metu smogė penkioms armijoms, 600 tūkst. Kariuomenei tai buvo didžiulė tragedija. Močiutė gavo pranešimą, kad senelis dingęs. Mano močiutė užaugino tris vaikus – mamą, dėdę Sašą ir mano jauniausiąją dukrą, kuri gimė 40 metų, tetą Lyusya. O paskui, po karo, atvažiavo policininkai ir atnešė laikrodžius, neva iš mano senelio. Jis, matyt, buvo kalinys, partizanas, o po karo atsidūrė filtracijos lageryje ir, matyt, ten dingo. Vis dar nežinau, kur yra jo kapas.

K. LARINA: Kodėl nusprendėte tapti kariškiu?

E. KIRICHENKO: Nežinau, gal trobelė, kurioje gyvenome. Beje, mano pusbrolis, tetos Liucijos sūnus, yra Rusijos didvyris Seryozha. Mes baigėme vieną mokyklą Kijeve. Jis tapo žvalgybos vadovu, kariavo Čečėnijoje, Dagestane. Beje, šiandien jo gimtadienis. Pasinaudoju proga ir linkiu Seryogai su gimtadieniu. O trobelėje turėjome skardinę žvaigždę, jie buvo po karo visose trobelėse. Močiutė pasakojo, kad 1947 metais karinės registracijos ir įdarbinimo tarnybos pareigūnai vaikščiojo po kaimus ir klausinėjo, kas grįžo iš karo. Tai yra, tokiu būdu jie bandė suskaičiuoti, kiek vis dėlto dingo kare. Nes oficialus skaičius – apie kelis šimtus tūkstančių, o realiai – milijonai. Ir tai yra didžiulė tragedija, nes dingusysis kažkodėl pagal įstatymus nelaikomas karo dalyviu. Buvo tikima, kad jei tave sugauna, vadinasi, esi išdavikas. Nors iš tikrųjų tuos generolus, kurie davė atitinkamus įsakymus, reikėtų laikyti išdavikais, pavyzdžiui, šiandien atnešiau kelis dokumentus, dokumentų kopijas, kur buvo įsakyta „trauktis 60 kilometrų per dieną greičiu“.
R. VALIULINAS: Ar galiu perskaityti įsakymo fragmentą? Tai išties labai rimtas karo pradžios dokumentas.

K. LARINA: Kalbame apie pirmąjį karo mėnesį, 41-uosius metus.

E. KIRICHENKO: Taip, prašau, tai yra pirmojo karo mėnesio analizės ataskaita. Šis dokumentas yra iš Krašto apsaugos ministerijos centrinio archyvo. Beje, tai tikrai didžiulė tragedija, pirmosiomis karo dienomis dingo dešimtys tūkstančių žmonių, ir niekas nežinojo, kur jų ieškoti.

R. VALIULINAS: Ir, be to, kas buvo pasakyta, tikrieji Raudonosios armijos nuostoliai tikriausiai buvo nutylėti tada, pirmosiomis karo dienomis?

K. LARINA: Ir tada tikrai.

E. KIRICHENKO: Tai buvo didžiulis šokas, nes niekas nesitikėjo puolimo iš Vakarų, jei pamenate, mes pasirašėme Nepuolimo paktą, o Stalinas iki paskutinės dienos netikėjo jo galimybe. Žinau, kad pirmąją karo dieną iki dienos pabaigos nusišovė Vakarų apygardos aviacijos vadas, nes buvo sunaikinta visa aviacija – aerodromuose buvo sudaužyta daugiau nei 700 lėktuvų. Nė vienam lėktuvui nepavyko pakilti.

K. LARINA: Sakėte, kad Ypatingosios Vakarų apygardos vadas buvo nuteistas mirties bausme.

E. KIRICHENKO: Taip, Specialiosios Vakarų apygardos vadą generolą Pavlovą vėliau Stalinas nušovė už nesugebėjimą organizuoti tinkamos gynybos.

K. LARINA: O kur jūs asmeniškai tarnavote?

E. KIRICHENKO: Baigiau KVIRTA Oro gynybą, tai Kijevo aukštoji oro gynybos pajėgų radijo inžinerijos mokykla, pavadinta Aleksandro Pokriškino vardu. Mus mokė numušti lėktuvus. Na, tai buvo laikoma disidentine mokykla, o buvo dvi panašios mokyklos, kurios nepriėmė partinės valdžios ir protestavo tokiu keistu būdu: prisimenu, kad per paradą šios mokyklos, eidamos pro pakylą, kur buvo pirmasis sekretorius. Ukrainos komunistų partija atsistojo, perėjo į žygio žingsnį ir pasveikino restoraną „Stolichny“. Prieš mus buvo Morpolito mokykla, kuri ruošė karinio jūrų laivyno politikų pavaduotojus. Kodėl tokia tradicija, mums niekas nepaaiškino, į šį paradą patekau tik būdamas trečio kurso kariūnas ir tik tada sužinojau, kad garbę reikia du kartus pasveikinti ant tribūnos, ant kurios stovėjo partijos vadovai ir nomenklatūra. ir į restoraną, kuris buvo 150 metrų nuo podiumo . Su kardais ir vėliava priekyje ėję pareigūnai taip pat saliutavo du kartus, nes kadangi batalionas žygiavo paradinėje rikiuotėje, tai buvo įpareigotas. Turbūt taip ir nesutarėme. Penkerius metus mokiausi mokykloje.

K. LARINA: O kur tada tarnavai?

E. KIRICHENKO: Jaroslavlio oro gynybos korpuse tarnavau 6 metus, buvome kovinės tarnybos po žeme. Šios pamainos buvo labai nervingos, jiems nebuvo leidžiama, pavyzdžiui, pietauti. Paaiškinsiu, kad tai toks dalykas, kad 13 valandą Maskvos laiku britų žvalgybos karininkas pakilo iš NATO bazių Norvegijos regione ir greitai nuskubėjo link SSRS valstybės sienos. Visiems oro gynybos ištekliams ir pajėgoms buvo nustatytas aukštas parengties režimas, o tai reiškė, kad pamaina turėjo būti darbo vietoje. Ir šis skautas atskubėjo prie valstybės sienos, ir niekas nežinojo, kirs ar ne. Ir mes turėjome sekti viską. Ir tai vyko beveik kiekvieną dieną.

K. LARINA: Kodėl NATO tai padarė?

E. KIRICHENKO: Manau, kad tai buvo kažkoks pokštas. Kai stažavau Archangelsko armijoje, mūsų raketininkai taip pat nusprendė pajuokauti. Jie pradėjo „švitinti“ lėktuvą, o paskui imituoti raketos paleidimą, o pilotai turi visus jutiklius laive, ir jis žino, kad tokiu būdu jį pastebėjo Kolos pusiasalyje budinčios pajėgos ir išvijo. NATO žvalgyba. Ir planšetėje buvo matyti, kaip smaili linija leidžiasi žemyn, o tada, netoli sienos, ji apsisuka ir apeina sieną į rytus. Ir mes žinojome jo maršrutą kiekvieną dieną.

V. VALIULINAS: Sakyk man tada, kaip specialistui, kaip mes Rustą įleidome į Raudonąją aikštę?

E. KIRICHENKO: Ir iš tikrųjų niekas jo nepraeina. Vienu metu tarnavau kariuomenės laikraštyje. Viskas įvyko pasieniečių dieną, tikiu, kad tai buvo iš anksto suplanuota provokacija, nes Matthias Rust vizitą Maskvoje sutapo su Pasieniečių diena, o sieną saugo ne tik žmonės žalia = kepurės, bet ir oro gynybos pajėgos. Žinau, kad jis imitavo kritimą į įlanką, pirmiausia palikdamas suomių oro gynybos naikintuvus, staigiai paniręs ir galėjo numesti iš anksto paruoštą kuro statinę. Vėliau tyrimą atlikę vaikinai pasakojo, kad ten, kur jis dingo iš radaro matomumo zonos, ant įlankos vandens išplito vaivorykštės dėmė. Ir Suomijos oro gynyba jį pamatė, o mūsų perėmėjai du kartus pakilo į orą, bandydami priversti jį nusileisti. Bet pagal įstatymą kiekvienas valstybės sienos pažeidėjas, jei nesiruošia vykdyti gaudytojo komandų, turi būti nušautas. Tačiau 1983 metais, kai buvo numuštas Pietų Korėjos lėktuvas su žmonėmis, kilo per daug skandalo, o po jo tokie bandymai buvo labai smarkiai nuslopinti. Sportiniai, civiliniai orlaiviai stengėsi nenumušti.

V. VALIULINAS: Vadinasi, jie tiesiog jo pasigailėjo?

E. KIRICHENKO: Žinoma. Susitikau su pilotais, kurie pranešė apie Rusto lėktuvą ir, matyt, budintis pareigūnas tiesiog neturėjo valios įsakyti sunaikinti lėktuvą.

K. LARINA: Klausimas puslapiuose: „Kodėl jūs gavote įsakymą iš prezidento rankų?

E. KIRICHENKO: Tai ne orderis, tai medalis „Už nuopelnus Tėvynei antrojo laipsnio“. Ją gavau kartu su kitais žurnalistais, dalyvavusiais šios operacijos nušvietime. Pateikimas pasirašytas prieš metus, tačiau labai ilgą laiką šie apdovanojimai atiteko žurnalistams. Iš prezidentės rankų tai yra vienintelis mano atlygis. Tiesa, turiu gynybos ministro atminimo medalius. Toks karo žurnalisto likimas, jis labai retai gauna valstybinius apdovanojimus.

K. LARINA: Tačiau karinėse operacijose dalyvavote dar prieš tapdamas žurnalistu?

E. KIRICHENKO: Tarnavau kovines pareigas Jaroslavlio korpuse. Kiekvieną dieną iš tikrųjų dirbome koviniu režimu – mūsų vadavietė buvo uždaryta ir nežinojome, kas vyksta lauke. Tai yra, mes visada ruošėmės karui. O dabartinė šiuolaikinė doktrina suponuoja karo pradžią būtent iš oro. Dar vienas šio įvykio Jugoslavijoje patvirtinimas.

K. LARINA: Ar manote, kad buvo technologiškai įmanoma apsaugoti Niujorko oro erdvę nuo lėktuvų su teroristais?

E. KIRICHENKO: Kaip specialistas galiu pasakyti, kad oro gynybos sistema yra amerikietiška, joje sujungiamos Kanados ir Amerikos oro gynybos sistemos – tai yra bendra sistema. Mes turėjome kažką panašaus. Tai yra, orlaivių aptikimo riba buvo labai toli. Šioje sistemoje dirbo radiolokaciniai žvalgybos laivai. Taip buvo ir SSRS, turėjome daug laiko pasiruošti reidui atmušti priemones. Po Sąjungos žlugimo žlugo mūsų oro gynybos sistema.Ukraina pradėjo kurti savo oro gynybos sistemas, Rusija – savo, tai yra dabar neturime vienos oro gynybos sistemos. O tai, kas nutiko Amerikoje, labai lengvai gali nutikti ir mums. Žinau, kad Maskvos oro gynybos sistema, kuri buvo pastatyta išilgai trijų gynybos žiedų, ji buvo statoma Stalino laikais, buvo labai tanki, bet prieš dešimt metų pradėjo ją griauti, keisti vieną sistemą kita. Dabar jie montuoja S-300 kompleksus, ir aš žinau, kad šioje sistemoje yra skylių, ypač Sibiro ir Uralo srityje. Jelcinui atskridus į Jekaterinburgą, kilo net panika – raidėmis išrašytas prezidentinis lėktuvas tiesiog dingo iš radarų ekranų 20-30 minučių. Nes mažo aukščio radarų postai dėl degalų trūkumo buvo išjungti ir sumažinti. O tai, kad dabar dėl karinės reformos gavome ne oro, o oro gynybą, man, kaip oro gynybos specialistui, tai nelabai patinka. Amerikoje neveikė net išliaupsinta amerikietiška NARA sistema, kuri turėtų reaguoti ne tik į išorinius, bet ir į vidaus skrydžius, kaip matome. Kodėl jie nesugebėjo laiku reaguoti į pilotų signalus? Esu įsitikinęs, kad įgulos galėjo pranešti, kad teroristai buvo laive ir jie buvo sugauti. Reikėjo nedelsiant įjungti oro gynybos sistemas į aukštą parengtį, kažkaip reaguoti. Mano nuomone, amerikiečiai nurimo, patikėjo, kad jų žemynas nebus paliestas. Kodėl teroristai gali patekti į lėktuvą su peiliu? Dažnai skraidau į komandiruotes po mūsų šalį, o muitinėje nuolat turiu įtikinėti policininką, kad aš naudoju peilį dešrai pjaustyti.

V. VALIULINAS: Faktas yra tas, kad buvo peilių, kurie buvo sulankstyti ir sudėti į plastikinį dėklą, ir jo nepavyko rasti rentgeno aparate.

E. KIRICHENKO: Pamenu, kai po komandiruotės išskridau iš Izraelio, mus tiesiog „papurtė“, nors, pavyzdžiui, mane lydėjo žmogus iš Užsienio reikalų ministerijos. Jie įtaria visus be išimties užsieniečius. Ir ne Amerikoje. Tai emigrantų šalis, ir jie įpratę, kad su jais gyvena įvairių tautų ir religijų žmonės. Tačiau šioje istorijoje mane glumina kažkas kita, buvo pranešimų, kad Osama bin Ladenas finansavo CŽV, buvo pranešimų, kad čečėnų kovotojai turėjo amerikiečių instruktorius, ir tai buvo tiesiogiai susiję su Osama bin Ladenu. Kodėl dabar, kai bin Ladeno kaltė neįrodyta, kai atsakomybę už sprogimus prisiėmė kelios teroristinės organizacijos, tarp jų ir Japonijos Raudonoji armija, kodėl Vašingtonas nusprendė pradėti karines operacijas prieš Afganistaną ir bin Ladeną? Man atrodo, kad šis sprogimas ir atakos tiesiog pasitarnavo kaip formalus pretekstas pradėti karą. Būtent čia, Centrinės Azijos regione, nes šis vektorius, šis lankas, jis visada traukė amerikiečių dėmesį. Kažkada mes, siekdami išlaikyti savo karinį buvimą ir autoritetą šia kryptimi, siuntėme kariuomenę į Afganistaną, tačiau net Aleksandras Makedonietis negalėjo įveikti istoriškai sunkios kovos šioje šalyje, britai tris kartus pasiuntė ten ekspedicines pajėgas. sunkios klimato sąlygos, o jei mūsų desantininkai neištvertų ten 10 metų – o mes tiesiog neturėjome pakankamai resursų – nors mūsų kariai yra užkietėję, nepretenzingi. Atsimenu, kai skaičiau vieno vokiečių karininko dienoraščius, ten buvo parašyta „Mane stebina rusų kareivių drąsa, kurie eina į puolimą be ginklų, susikibę už rankų ir dainuoja dainas“. Lygiai taip pat afganai gins savo tėvynę, net jei ją drasko pilietinis karas. Amerikiečiai ten nieko nepakeis, nes negali kovoti be biotualetų ir be vitaminų. Mane pribloškė tai, kad Rusija dabar žaidė kartu su amerikiečiais sutikusi dalyvauti „kovoje su tarptautiniu terorizmu“ – Šiaurės Kaukaze negalime atkurti tvarkos, įsiveliame į naują Amerikos avantiūrą. Daug klausimų, žinoma.

K. LARINA: Pasirodo, nuo tokių teroro aktų prasideda karai, užtenka prisiminti net mūsų neseną istoriją, kai Maskvoje buvo susprogdinti namai. Ar po to prasidėjo antrasis Čečėnijos karas?

E. KIRICHENKO: Kalbėjausi su draugais, kurių turiu daug teisėsaugos institucijose, o specialiosios tarnybos turi bendrą nuomonę: už šiuos poelgius turi stovėti valstybė. Teroristai negali visko taip organizuotai suplanuoti.

K. LARINA: Vadinasi, pripažįstate, kad gandai, kad Maskvoje vykusiuose sprogdinimuose dalyvavo specialiosios tarnybos, yra pagrįsti?

E. KIRICHENKO: Ne, aš nenoriu vesti paralelių tarp sprogimų Maskvoje ir sprogimų Amerikoje, nors panašumų yra daug. Faktas, kad bet koks teroristinis išpuolis gali tapti pretekstu karui. Nežinau, kas surengė teroristinius išpuolius Maskvoje, nes šių žmonių iki šiol nepavyko rasti. Amerikiečiai teigia, kad teroristinius išpuolius Amerikoje surengė arabai, o jie vis dėlto turi daugiau įrodymų – šie žmonės tikrai buvo lėktuvuose, todėl nepasakyčiau, kad šią akciją planavo Busho administracija ar Pentagonas. Tačiau yra ir kita teroristų nuomonė, kad ir kokie fanatiški jie būtų ištikimi bet kuriam lyderiui, jie neturi pakankamai resursų ir galimybių įvykdyti šią baisią operaciją. O vaikinai vakar man pasakė, kad kai kurie įvykiai Maskvoje gali tapti kitu šios tragedijos veiksmu, nes Rusija, sutikusi kartu su amerikiečiais dalyvauti prieš Bin Ladeną, peržengė sieną ir paskelbė karą.

K. LARINA: Ką jūs siūlote? Vėl priešinti save visam pasauliui? Kur eiti? Sakyk ne? Tada mus susodins į vieną lentą su tuo pačiu Husseinu? Ką daryti?

E. KIRICHENKO: Kaip sakė Jegoras Jakovlevas „Obščaja gazeta“, trečiasis pasaulinis karas jau prasidėjo, tiesiog nėra kam jo paskelbti. Puikiai prisimename Rusijos visuomenės nuotaikas prasidėjus Pirmajam pasauliniam karui, kas tada buvo žaidžiama? Apie patriotizmą. Karas prasidėjo erchercogo Ferdinando nužudymu, jei prisimenate. Tada Rusija įstojo į karą su vokiečiais Serbijos pusėje. Iš karto praradome kelias kartas. Antrasis pasaulinis karas buvo ypatingas atvejis, tai buvo tiesioginis šalies puolimas. Ir dabar? Taip, galbūt yra kokių nors paaiškinimų, kad turėtume padėti kovoje su terorizmu. Bet bet koks karas yra bjaurus dalykas. Kai miršta žmonės, o ne tik kariškiai, nuo karo pirmiausia kenčia civiliai, moterys ir vaikai. Net operacija Čečėnijoje parodė, kad kovotojai vis dar išlaikė centralizuotą kontrolę, taupė išteklius, toliau kovoja, o civiliai miršta

R. VALIULINAS: Mums liko šiek tiek laiko eteryje, grįžkime prie tos Didžiojo Tėvynės karo laikų tvarkos, kurią norėjote mums perskaityti.

E. KIRICHENKO: Taip. Štai keli puslapiai iš šio įsakymo, man, kaip kariškiui, visiškai nesuprantami. Visi žino didvyrišką Bresto gynybą. Tačiau jau pirmąją karo dieną Brestą paliko dvi pilnakraujos divizijos, tvirtovėje susitelkė 12 tūkstančių žmonių, patyrė didelių nuostolių, paliko ją neorganizuotą, paliko daugybę medžiagų ir visų atsargų. Žinau, kad garnizonas liko tvirtovėje, ir jis kovojo. Jie tiesiog pamiršo šį garnizoną. Žinau, kad gynybą organizavo jaunesnieji vadai, leitenantai. Vyriausias ten buvo majoras Fominas, jis buvo komisaras ir nebuvo apmokytas kariškai. Tačiau Brestas kovojo, ir naciai ilgai negalėjo to pakęsti. Kai griuvo tvirtovė, Hitleris atvedė ten Musolinį pasigirti, kad Rusijos citadelė sugriuvo. Bet tai įvyko rudenį. Šis įsakymas, kariuomenės ketvirtosios armijos štabo viršininko įsakymas, tęsiantis okupuotų linijų gynybą nuo birželio 23 d. ryto, eina puolimui aplink Brest-Litovską. Ir tolesni nurodymai, kokiam korpusui užimti gynybą. Tai reiškia, kad vadovybė buvo įsitikinusi, kad karas greitai baigsis. Tačiau gaudami teisingus pranešimus apie dalinių pralaimėjimą, štabas apgavo savo vadus antra įsakymo pastraipa, kurioje teigiama, kad ketvirtoji armija eina į puolimą. O pirmosios karo dienos rezultatas pirmąją karo dieną Vakarų fronto aviacija prarado 738 lėktuvus, iš kurių 528 priešas sunaikino ant žemės. Fronto vadas ir pagrindinis orlaivių žūties kaltininkas generolas majoras Kopetsas, matyt, norėdamas išvengti bausmės ir dar negavęs duomenų apie nuostolius, tą vakarą nusišovė.

K. LARINA: Sakykite, Eugenijau, ar iš visos dokumentinės literatūros, kuri bus išleista artimiausiu metu, jūsų nuomone, yra teisingų publikacijų? O gal dar ne tas laikas?

E. KIRICHENKO: Tikriausi Simonovo darbai, kurie nemokėjo meluoti, gali būti Vasilijus Grossmanas, taip pat įvardinčiau Bondarevą, Borisą Vasiljevą, tai yra žmones, kurie patys dalyvavo šiuose įvykiuose.

K. LARINA: O iš memuarinės literatūros?

E. KIRICHENKO: Manau, kad juk karinė cenzūra neleido net Žukovui, kelis kartus perrašinėjusiam savo atsiminimų įžanginę dalį, pasakyti tiesos.

K. LARINA: Kodėl, jei Stalinas ruošėsi įžengti į Europą ir tam buvo paruošta ir technika, ir žmonės, kodėl šalis patyrė tokių baisių nuostolių pirmaisiais karo metais?

E. KIRICHENKO: Faktas yra tas, kad puolimas ir gynyba yra dvi skirtingos taktinės operacijos. Jei statome gynybą, tai žinoma, kad Karbyševas pastatė keletą gerai įtvirtintų linijų visame vakarų fronte. Bet tada visa tai buvo sulaužyta, nes puolimo metu gynybos linija trukdė išvystyti reikiamą greitį. Prie Bresto man parodė vieną tokią dėžutę, kuri buvo išnešta priešais tvirtovę, nors teoriškai turėjome sėdėti šiose dėžėse ir laukti vokiečių, bet prasidėjus karui šios dėžės buvo tuščios, atidavėme. iki šios linijos. Ir tam yra toks paaiškinimas, kad Stalinas ketino kirsti valstybės sieną ir įsiveržti į Vakarų Europą.

K. LARINA: Kaip dažnai jūsų programoje minima Didžiojo Tėvynės karo istorija?

E. KIRICHENKO: Kiekvienoje programoje stengiamės paliesti kai kurias „tuščias karo istorijos vietas“. Nors daug medžiagos lieka užkulisiuose. Dabar ruošiame laidą, skirtą kontrpuolimui prie Maskvos, ir norėtume publikai parodyti keletą įdomių faktų. Programa bus išleista gruodžio mėn. Pavyzdžiui, mane piktina paminklas, kuris buvo pastatytas Šemjakino Bolotnaja aikštėje vaikams – žmonių ydų aukoms. O šioje aikštėje 1941 m. liepos 22 d. nuo tiesioginio oro bombos smūgio žuvo visa moterų priešlėktuvininkų divizija. Ir ketiname, jei Maskvos valdžia leis, ten įrengti atminimo lentą. Mes kalbėsime tiesą apie Maskvos gynybą, niekas nežino, kad 41 spalio mėn., Chimki kryptimi, vokiečiai jau buvo įžengę į Maskvą. Tai paslėpta. Nors net vokiečių karininkų atsiminimuose yra tokių patvirtinimų. Jie net stovėjo tramvajų stotelėse. Tai yra, fronto linija ėjo per Maskvą. Ir per kažkokį stebuklą Maskva išgyveno. Niekas nežino, kad 1941 m. lapkričio 7 d., kai Raudonojoje aikštėje vyko karinis paradas, šį paradą visiškai organizavo NKVD divizija. Ir yra veteranų, kurie pasakoja, kaip naktį sėdėjo GUM ir keitė tunikų sagas – tai buvo propagandinis veiksmas: Raudonosios armijos daliniai iš parado ėjo tiesiai į frontą. Tačiau iš tikrųjų jie pasiekė stotį ir grįžo atgal į Lubianką. Stalinas Maskvoje laikė didžiulį skaičių NKVD kariuomenės. Niekas nežino, kad ypač Ukrainos kaimų gyventojai vokiečius sveikino kaip išvaduotojus. Krasnogorsko archyve radau kadrų, kur močiutės išeina su ikonomis ir laimina esesininkus, „išlaisvinusius kaimus nuo bolševikų“.

K. LARINA: Deja, mūsų laikas eteryje baigiasi. Labai ačiū, kad skyrėte mums laiko. Kada kita programa pasirodys per TV-6?

E. KIRICHENKO: Kita programa bus išleista spalio 8 d.

K. LARINA: Ačiū. Mūsų svečias buvo TV-6 laidos „Pamirštas pulkas“ vedėjas Jevgenijus Kiričenko.