Jevgeņijs Kiričenko: vispārīgi dati
- Pilns vārds: Jevgeņijs Kiričenko
- Dzimšanas datums: 1958. gada 6. oktobris
- Dzimšanas vieta: –
- Augums: –
- Svars: –
- Īsa biogrāfija: pazīstamais televīzijas žurnālists rezerves pulkvedis Jevgeņijs Kiričenko. Tas pats, kas savulaik vadīja programmu Aizmirstais pulks NTV, bet pēc tam TV kanālā Zvezda – Krievu raksturs.
Izglītība:
- 1980. gadā absolvējis Kijevas Augstāko valsts Gaisa aizsardzības spēku radioinženieru skolu. A. Pokriškina.
- 1991. gadā absolvējis Ļeņingradas Politikas zinātnes institūta Žurnālistikas fakultāti. Specialitāte: žurnālists-politologs, sociālo zinību skolotājs.
Balvas:
- Pirmās godalgas ieguvējs. Artjoms Boroviks “Gods. Drosme. Meistarība», dokumentālo filmu autors un režisors: «Soda dvēseles», «Bezvārda augums», «Ģenerāļa dēls», «Melnais oktobris», «Nezināmais varonis», «Nemirstīgā kompānija», «Balsis», Komandieru karš: Čuikovs vs. Paulus” , “Cīņa par Maskavu: nezināmie varoņi”, “Cīņa par Dņepru: nezināmie varoņi”, “Tarutino manevrs: Kutuzova noslēpums”.
- Filmai “Ģenerāļa dēls” 2003. gadā tika piešķirta Iekšlietu ministrijas goda balva “Kristāla kolba” par uzvaru televīzijas militāro programmu konkursā.
- Par filmas “Melnais oktobris” scenāriju 2004. gadā viņam tika piešķirta Krievijas Rakstnieku savienības balva. E. Volodins nominācijā “Dramaturģija”.
- Dokumentālās filmas “Svētīgi miera uzturētāji”, “Dzelzs zēni”, “Viņa vārds bija Forrests” un “Parole un tajā pašā spārnā” 2009. gadā tika apbalvotas ar VI Starptautiskā filmu festivāla “Radiant Angel” diplomus Krievijas Kultūras ministrijas paspārnē. Federācija un Krievijas pareizticīgo baznīca.
- Par labāko patriotiskās audzināšanas tēmas atspoguļojumu elektroniskajos plašsaziņas līdzekļos 2010. gadā interneta portālam Aizmirstais pulks tika pasniegts IX Viskrievijas konkursa “Krievijas patriots” uzvarētāja diploms.
- Filma “Tarutas manevrs: Kutuzova noslēpums” 2013. gadā ieguva Starptautiskā militāro filmu festivāla Svētā Jura zelta medaļu. Jurijs Ozerovs.
Jevgeņija Kiričenko darbības joma pa gadiem
Piedalījies karadarbībā Abhāzijā, Angolā, Bosnijā, Kosovā, Sjerraleonē un Čečenijas Republikā. Ir valsts apbalvojumi.
- No 1980. līdz 1986. gadam – pretgaisa aizsardzības formējuma komandpunkta kaujas apkalpes maiņas vadītājs, ārštata korespondents laikrakstiem “Kaujas postenī” un “Krasnaja Zvezda”.
- No 1986. līdz 1989. gadam – Ļeņingradas pretgaisa aizsardzības armijas laikraksta “Sentinel Motherland” Sauszemes spēku un aviācijas kaujas apmācības departamenta korespondents.
- No 1989. līdz 1995. gadam – kaujas apmācības nodaļas korespondents, Maskavas pretgaisa aizsardzības apgabala laikraksta “Par kaujas amatu” propagandas nodaļas vadītājs.
- No 1996. līdz 1998. gadam – Krievijas Federācijas Aizsardzības ministrijas Centrālās televīzijas un radio studijas redaktors.
- No 1998. līdz 2001. gadam – RF Bruņoto spēku Ģenerālštāba virsnieks, NTV kara korespondents.
- No 2000. gada 22. jūnija līdz 2003. gada 22. jūnijam – programmas Aizmirstais pulks autors un vadītājs. Programma divreiz tika finālā TEFI televīzijas balvai 2001. un 2002. gadā, starptautiskās balvas Miera balodis un starpreģionu Eirāzijas televīzijas programmu konkursā.
- No 2004. līdz 2006. gadam – Tēvzemes partijas Informācijas aģentūras vadītājs, Ideoloģisko jautājumu ekspertu padomes loceklis.
- No 2006. līdz 2007. gadam – laikraksta “Trud” speciālais korespondents, NVS valstu vadītāju padomes karotāju-internacionālistu lietu komitejas starptautiskā departamenta konsultants.
- No 2007. līdz 2008. gadam – televīzijas raidījuma “Karā – kā karā”, televīzijas kanāla Zvezda vadītājs.
- No 2008. līdz 2009. gadam – televīzijas dokumentālā cikla “Krievu raksturs” autors un producents, TV kanāls “Zvezda”.
- No 2009. līdz 2010. gadam – dokumentālā seriāla par pilsoņu karu “Brālis pret brāli” vadītājs.
- No 2010. gada līdz mūsdienām – televīzijas kanāla Zvezda militārais novērotājs, militāri vēsturiskā interneta portāla Aizmirstais pulks vadītājs, Tēvzemes aizstāvju piemiņas biroja Sabiedrisko ekspertu padomes loceklis.
Intervija ar Jevgeņiju Kiričenko radiostacijas Eho Moskvi ēterā 2001. gada 22. septembrī
Vada: Ksenija Larina, Rinats Vaļiļins
K. LARINA: Sāksim ar biogrāfiskiem datiem. Lūdzu, Jevgeņijs jau no mūsu klausītājiem nāca daudzi jautājumi, lai pastāstītu par savu dzīvi pirms televīzijas. Kas notika pirms tam, kur jūs dienējāt?
E. KIRIČENKO: Esmu parasts militārists, beidzu militāro skolu, inženierzinātņu universitāti Kijevas pilsētā. Man ir Kijevas saknes, mans vectēvs ir apglabāts Kijevā, mans tēvs ir no Kijevas. Kad mans vectēvs 1929. gadā tika ieslodzīts, mans tētis nokļuva bērnu namā, un viņam tika dots cits vārds, cita tēvzeme, cits uzvārds. Tas ir, tagad es nēsāju uzvārdu, kas manam tēvam tika dots bērnu namā. Mans īstais vārds ir Limanskis. Mans vectēvs bija kazaks, karoja ar Sarkano armiju un par to maksāja. Tēvu sauca Jurijs Zaharovičs Kiričenko.
K. LARINA: Un kā viņš uzzināja par savu īsto vārdu un uzvārdu?
E. KIRIČENKO: Viņš mācījās no saviem radiniekiem. Ukrainā bija bads, un vecākā meita, kurai jau bija pāri 20 gadiem, aizveda divus gadus veco brāli pie policista uz Hreščatikas un teica – tātad es atradu puiku, viņš noteikti raud, izsalcis. Ņem to. Un tādā veidā viņa izglāba viņa dzīvību, bet izkropļoja likteni, jo, kad viņa tēvs kļuva pilngadīgs, viņš visu mūžu centās atrast savu vectēvu. Viņš to atrada 1965. gadā – viņa bērnības atmiņa saglabājusi pilsētas nostūrus.Mūsu māja stāvēja Krasnoarmeyskaya ielā, un tur bija ļoti zaļš pagalms. Katru gadu mans tēvs devās atvaļinājumā uz Kijevu, staigāja pa šiem pagalmiem un uzdeva jautājumus. Un tā viņš gandrīz 40 gadus vēlāk atrada savu tēvu. Mans vectēvs izgāja cauri staļina nometnēm, karam, divas reizes tika sagūstīts, bet izdzīvoja. Mans onkulis stāstīja, ka viņi vispirms pieķērās viens otram, skūpstījās un tad sāka viens otru kost. Jo mans tētis bija jaunākais ģimenē, un vectēvs, protams, bija ļoti noraizējies, ka puika ir prom. Varbūt tas kaut kādā veidā atspoguļojas tajā, ko daru tagad – proti, mēģinu atrast savu otro vectēvu. Viņš pazuda Vjazemska katlā, kas uzreiz skāra piecas armijas, 600 tūkstošus cilvēku. Armijai tā bija milzīga traģēdija. Vecmāmiņa saņēma paziņojumu, ka vectēvs ir pazudis. Mana vecmāmiņa izaudzināja trīs bērnus – manu māti, manu tēvoci Sašu un manu jaunāko meitu, kura piedzima 40. gadā, tanti Ļusju. Un tad pēc kara ieradās policisti un atnesa pulksteņus, it kā no mana vectēva. Acīmredzot viņš bija ieslodzītais, partizāns, pēc kara nokļuva filtrācijas nometnē un, acīmredzot, tur pazuda. Es joprojām nezinu, kur atrodas viņa kaps.
K. LARINA: Kāpēc jūs nolēmāt kļūt par militāristu?
E. KIRIČENKO: Nezinu, varbūt būda, kurā dzīvojām. Starp citu, mans brālēns, tantes Lūcijas dēls, viņš ir Krievijas varonis Serjoža. Mēs pabeidzām vienu skolu Kijevā. Viņš kļuva par izlūkdienesta vadītāju, karoja Čečenijā, Dagestānā. Starp citu, šodien ir viņa dzimšanas diena. Es izmantoju šo iespēju un novēlu Seryogai daudz laimes dzimšanas dienā. Un būdā mums bija skārda zvaigzne, viņi bija pēc kara visās būdās. Mana vecmāmiņa stāstīja, ka 1947. gadā militārās uzskaites un iesaukšanas biroja virsnieki staigāja pa ciemiem un jautāja, kurš atgriezies no kara. Tas ir, šādā veidā viņi mēģināja aprēķināt, cik daudzi galu galā pazuda karā. Jo oficiālais cipars ir aptuveni vairāki simti tūkstošu, bet patiesībā tie ir miljoni. Un tā ir liela traģēdija, jo pazudušais nez kāpēc pēc likuma nav uzskatāms par kara dalībnieku. Tika uzskatīts, ka, ja tevi sagūsta, tad tu esi nodevējs. Lai gan patiesībā tie ģenerāļi, kuri deva atbilstošās pavēles, būtu jāuzskata par nodevējiem, piemēram, šodien atnesu vairākus dokumentus, dokumentu kopijas, kur lika “atkāpties ar ātrumu 60 kilometri dienā”.
R. VALIULĪNS: Vai drīkstu izlasīt pavēles fragmentu? Tas patiešām ir ļoti nopietns kara sākuma dokuments.
K. LARINA: Mēs runājam par pirmo kara mēnesi, 41. gadu.
E. KIRIČENKO: Jā, lūdzu, šis ir pirmā kara mēneša analīzes ziņojums. Šis dokuments ir no Aizsardzības ministrijas Centrālā arhīva. Starp citu, šī tiešām ir milzīga traģēdija, pirmajās kara dienās pazuda desmitiem tūkstošu cilvēku, un neviens nezināja, kur viņus meklēt.
R. VAĻIULINS: Un, bez teiktā, Sarkanās armijas patiesie zaudējumi droši vien tika noklusēti toreiz, pirmajās kara dienās?
K. LARINA: Un tad noteikti.
E. KIRIČENKO: Tas bija milzīgs šoks, jo neviens negaidīja uzbrukumu no Rietumiem, ja atceraties, mēs parakstījām Neuzbrukšanas paktu, un Staļins līdz pēdējai dienai neticēja tā iespējamībai. Zinu, ka pirmajā kara dienā līdz dienas beigām Rietumu apgabala aviācijas komandieris nošāvās, jo visa aviācija tika iznīcināta – lidlaukos tika sasisti vairāk nekā 700 lidmašīnas. Neviena lidmašīna nespēja pacelties.
K. LARINA: Jūs teicāt, ka Speciālā Rietumu apgabala komandierim tika piespriests nāvessods.
E. KIRIČENKO: Jā, Speciālā Rietumu apgabala komandieri ģenerāli Pavlovu Staļins vēlāk nošāva par nespēju organizēt pienācīgu aizsardzību.
K. LARINA: Un kur jūs personīgi dienējāt?
E. KIRIČENKO: Esmu beidzis KVIRTA pretgaisa aizsardzību, šī ir Aleksandra Pokriškina vārdā nosauktā Kijevas Augstākā pretgaisa aizsardzības spēku radioinženieru skola. Mūs mācīja notriekt lidmašīnas. Nu, to uzskatīja par disidentu skolu, un bija divas līdzīgas skolas, kuras nepieņēma partijas varu un protestēja tādā dīvainā veidā: es atceros, ka parādes laikā šīs skolas, ejot garām tribīnei, kur piedalījās partijas varas pirmais sekretārs. Ukrainas Komunistiskā partija piecēlās, pārgāja uz soļu un sveicināja restorānu Stolichny. Mums priekšā bija Morpolita skola, kas sagatavoja Jūras spēku politiķu vietniekus. Kāpēc tāda tradīcija pastāvēja, mums neviens nepaskaidroja, uz šo parādi nokļuvu tikai kā trešā kursa kadets, un tikai tad uzzināju, ka gods divreiz jāsveic tribīnē, kur stāvēja partijas vadītāji un nomenklatūra. , un uz restorānu, kas atradās 150 metru attālumā no pjedestāla . Divas reizes salutēja arī virsnieki, kuri gāja priekšā ar zobeniem un karogu, jo, tā kā bataljons soļoja parādes sastāvā, viņiem tas bija jādara. Droši vien šādi mēs nesaskaņām. Skolā mācījos piecus gadus.
K. LARINA: Kur jūs toreiz dienējāt?
E. KIRIČENKO: Es dienēju Jaroslavļas pretgaisa aizsardzības korpusā 6 gadus, bijām kaujas dienestā pazemē. Šīs maiņas bija ļoti nervozas, viņi nedrīkstēja, piemēram, pusdienot. Paskaidrošu, ka tas ir tāds fakts, ka pulksten 13 pēc Maskavas laika britu izlūkdienesta virsnieks pacēlās no NATO bāzēm Norvēģijas reģionā un strauji metās uz PSRS valsts robežu. Visi pretgaisa aizsardzības līdzekļi un spēki tika nodoti paaugstinātā gatavībā, kas nozīmēja, ka maiņai bija jāatrodas darba vietā. Un šis skauts metās uz valsts robežu, un neviens nezināja, vai viņš to šķērsos vai nē. Un mums vajadzēja izsekot visam. Un tas notika gandrīz katru dienu.
K. LARINA: Kāpēc NATO to izdarīja?
E. KIRIČENKO: Es domāju, ka tas bija kaut kāds joks. Kad es stažējos Arhangeļskas armijā, mūsu raķešu vīri nolēma tāpat izspēlēt joku. Viņi sāka “apstarot” lidmašīnu un pēc tam simulēt raķetes palaišanu, kamēr pilotiem ir visi sensori, un viņš zina, ka Kolas pussalā viņu šādā veidā pamanīja dienesta spēki un aizdzina. NATO izlūkošana. Un planšetdatorā bija redzams, kā asa līnija iet uz leju, un tad, netālu no robežas, tā apgriežas un iet apkārt robežai uz austrumiem. Un mēs zinājām viņa maršrutu katru dienu.
V. VAĻIULINS: Sakiet, lūdzu, kā speciālistam, kā mēs Rustu ielaidām Sarkanajā laukumā?
E. KIRIČENKO: Un patiesībā neviens viņam garām nepaiet. Savulaik dienēju armijas avīzē. Tas viss notika Robežsargu dienā, uzskatu, ka tā bija iepriekš izplānota provokācija, jo Matiass Rusts savu vizīti Maskavā noteica uz Robežsardzes dienu, un robežu sargā ne tikai cilvēki zaļš = vāciņi, bet arī pretgaisa aizsardzības karaspēks. Zinu, ka viņš simulēja kritienu līcī, vispirms izejot no Somijas pretgaisa aizsardzības iznīcinātājiem, viņš pēkšņi iekrita niršanā, un varēja nomest iepriekš sagatavotu degvielas mucu. Puiši, kuri vēlāk veica izmeklēšanu, stāstīja, ka vietā, kur viņš pazuda no radara redzamības zonas, līča ūdenī izpletās varavīksnes plankums. Un Somijas pretgaisa aizsardzība viņu ieraudzīja, un mūsu pārtvērēji divas reizes pacēlās gaisā, mēģinot piespiest viņu nolaisties. Bet saskaņā ar likumu ikviens valsts robežas pārkāpējs, ja viņš negatavojas izpildīt pārtvērēja komandas, ir jānotriec. Bet 1983. gadā, kad tika notriekta Dienvidkorejas lidmašīna ar cilvēkiem, bija pārāk daudz skandālu, un pēc tam šādi mēģinājumi tika ļoti smagi apspiesti. Sporta, civilās lidmašīnas centās nenotriekt.
V. VAĻIULINS: Tātad viņi vienkārši apžēloja viņu?
E. KIRIČENKO: Protams. Es tikos ar pilotiem, kuri ziņoja par Rust lidmašīnu, un acīmredzot dežurējošajam virsniekam vienkārši nebija vēlēšanās likt iznīcināt lidmašīnu.
K. LARINA: Jautājums peidžerī: “Kāpēc jūs saņēmāt pavēli no prezidenta rokām?”
E. KIRIČENKO: Tas nav orderis, tā ir medaļa “Par otrās pakāpes nopelniem Tēvzemes labā”. Es to saņēmu kopā ar citiem žurnālistiem, kas piedalījās šīs operācijas atspoguļošanā. Iesniegums tika parakstīts pirms gada, taču ļoti ilgu laiku šīs balvas tika žurnālistiem. No prezidenta rokām tā ir mana vienīgā balva. Tiesa, man ir piemiņas medaļas no aizsardzības ministra. Tāds ir militārā žurnālista liktenis, viņš ļoti reti saņem valsts apbalvojumus.
K. LARINA: Bet jūs piedalījāties militārās operācijās vēl pirms kļuvāt par žurnālistu?
E. KIRIČENKO: Es pildīju kaujas pienākumus Jaroslavļas korpusā. Katru dienu mēs faktiski strādājām kaujas režīmā – mūsu komandpunkts bija slēgts un mēs nezinājām, kas notiek ārpusē. Tas ir, mēs vienmēr gatavojāmies karam. Un pašreizējā mūsdienu doktrīna paredz kara sākšanos tieši no gaisa. Vēl viens apstiprinājums šim notikumam Dienvidslāvijā.
K. LARINA: Vai, jūsuprāt, bija tehnoloģiski iespējams aizsargāt Ņujorkas gaisa telpu no lidmašīnām ar teroristiem?
E. KIRIČENKO: Es kā speciālists varu teikt, ka pretgaisa aizsardzības sistēma ir amerikāniska, tajā apvienotas Kanādas un Amerikas pretgaisa aizsardzības sistēmas – tā ir kopēja sistēma. Mums bija kaut kas līdzīgs. Tas ir, gaisa kuģu noteikšanas robeža bija ļoti tālu. Šajā sistēmā strādāja radaru izlūkošanas kuģi. PSRS bija tāpat, mums bija daudz laika, lai sagatavotu reida atvairīšanas līdzekļus. Pēc Savienības sabrukuma mūsu pretgaisa aizsardzības sistēma sabruka.Ukraina sāka veidot savas pretgaisa aizsardzības sistēmas, Krievija – savu, tas ir, mums tagad nav vienas pretgaisa aizsardzības sistēmas. Un tas, kas notika Amerikā, ļoti viegli var notikt ar mums. Es zinu, ka Maskavas pretgaisa aizsardzības sistēma, kas tika uzbūvēta pa trim aizsardzības gredzeniem, tā tika būvēta Staļina laikā, bija ļoti blīva, bet pirms desmit gadiem viņi sāka to iznīcināt, mainīt vienu sistēmu pret citu. Tagad viņi uzstāda S-300 kompleksus, un es zinu, ka šajā sistēmā ir caurumi, īpaši Sibīrijas un Urālu reģionā. Kad Jeļcins lidoja uz Jekaterinburgu, radās pat panika – burtiem apzīmētā prezidenta lidmašīna uz 20-30 minūtēm vienkārši pazuda no radaru ekrāniem. Jo zema augstuma radaru stabi degvielas trūkuma dēļ tika izslēgti un samazināti. Un tas, ka tagad militārās reformas rezultātā mēs saņēmām nevis pretgaisa aizsardzību, bet gan pretgaisa aizsardzību, man kā pretgaisa aizsardzības speciālistam tas ļoti nepatīk. Amerikā nedarbojās pat slavētā amerikāņu NARA sistēma, kurai būtu jāreaģē ne tikai uz ārējiem lidojumiem, bet arī uz iekšzemes lidojumiem. Kāpēc viņi nespēja laikus reaģēt uz pilotu signāliem? Esmu pārliecināts, ka apkalpes varēja ziņot, ka teroristi atradās uz kuģa un viņi tika notverti. Nekavējoties vajadzēja likt pretgaisa aizsardzības sistēmas paaugstinātā gatavībā, kaut kā reaģēt. Manuprāt, amerikāņi nomierinājās, viņi ticēja, ka viņu kontinentu neaiztiks. Kāpēc teroristi var iekļūt lidmašīnā ar nazi? Es bieži lidoju komandējumos pa mūsu valsti, un man pastāvīgi ir jāpārliecina policists muitā, ka es izmantoju savu nazi, lai grieztu desu.
V. VAĻIULINS: Fakts ir tāds, ka bija naži, kas salocījās un tika ievietoti plastmasas korpusā, un to nevarēja atrast rentgena aparātā.
E. KIRIČENKO: Atceros, kad pēc komandējuma izlidoju no Izraēlas, mūs vienkārši “izkratīja”, lai gan, piemēram, mani pavadīja cilvēks no Ārlietu ministrijas. Viņi tur aizdomās visus ārzemniekus bez izņēmuma. Un ne Amerikā. Šī ir emigrantu valsts, un viņi ir pieraduši, ka pie viņiem dzīvo dažādu tautu un reliģiju cilvēki. Bet šajā stāstā mani mulsina kaut kas cits savulaik bija ziņas, ka Osama bin Ladens finansēja CIP, bija ziņas, ka čečenu kaujiniekiem bija amerikāņu instruktori, un tas bija tieši saistīts ar Osamu bin Ladenu. Kāpēc tagad, kad bin Ladena vaina nav pierādīta, kad atbildību par sprādzieniem uzņēmušās vairākas teroristu organizācijas, tostarp Japānas Sarkanā armija, kāpēc Vašingtona nolēma sākt militāras operācijas pret Afganistānu un bin Ladenu? Man šķiet, ka šis sprādziens un uzbrukumi vienkārši kalpoja par formālu ieganstu kara sākšanai. Tas ir šeit, Vidusāzijas reģionā, jo šis vektors, šis loks, tas vienmēr ir piesaistījis amerikāņu uzmanību. Savulaik mēs, lai saglabātu savu militāro klātbūtni un autoritāti šajā virzienā, nosūtījām karaspēku uz Afganistānu, bet pat Aleksandrs Lielais nevarēja iekarot to vēsturiski grūti kaujas šajā valstī, briti trīs reizes nosūtīja tur ekspedīcijas spēkus. grūti klimatiskie apstākļi, un, ja mūsu desantnieki nevarēja tur izturēt 10 gadus – un mums vienkārši nebija pietiekami daudz līdzekļu -, lai gan mūsu karavīri ir rūdīti, nepretenciozi. Atceros, kad lasīju kāda vācu virsnieka dienasgrāmatas, tur bija rakstīts “Es brīnos par krievu karavīru drosmi, kuri dodas uzbrukumā bez ieročiem, sadevušies rokās un dzied dziesmas.” Tādā pašā veidā afgāņi aizstāvēs savu dzimteni, pat ja to plosīs pilsoņu karš. Amerikāņi tur neko nevarēs mainīt, jo nevar cīnīties bez biotualetes un bez vitamīniem. Mani pārsteidza fakts, ka Krievija tagad ir spēlējusi kopā ar amerikāņiem, piekrītot piedalīties “cīņā pret starptautisko terorismu” – mēs nevaram atjaunot kārtību Ziemeļkaukāzā, mēs iesaistāmies jaunā amerikāņu avantūrā. Protams, daudz jautājumu.
K. LARINA: Izrādās, ka ar tādiem terora aktiem sākas kari, pietiek atcerēties kaut vai mūsu neseno vēsturi, kad Maskavā tika uzspridzinātas mājas. Vai pēc tam sākās otrais Čečenijas karš?
E. KIRIČENKO: Es runāju ar saviem draugiem, kuru man ir daudz tiesībsargājošajās iestādēs, un specdienestiem ir vienots viedoklis: aiz šiem darbiem ir jāstāv valstij. Teroristi nevar visu plānot tik organizēti.
K. LARINA: Tātad jūs atzīstat, ka baumām, ka sprādzienos Maskavā bijuši iesaistīti specdienesti, ir pamats?
E. KIRIČENKO: Nē, es nevēlos vilkt paralēles starp sprādzieniem Maskavā un sprādzieniem Amerikā, lai gan ir daudz līdzību. Fakts, ka jebkurš teroristu uzbrukums var kalpot par ieganstu karam. Nezinu, kas organizēja teroraktus Maskavā, jo šie cilvēki līdz šim nav atrasti. Amerikāņi apgalvo, ka teroraktus Amerikā organizējuši arābi, un viņiem tomēr ir vairāk pierādījumu – šie cilvēki tiešām atradās lidmašīnās, tāpēc es neteiktu, ka šo akciju būtu plānojusi Buša administrācija vai Pentagons. Bet ir cits viedoklis teroristi, lai cik fanātiski viņi būtu lojāli jebkuram vadonim, viņiem nepietiek resursu un spēju veikt šo šausmīgo operāciju. Un puiši man vakar teica, ka daži notikumi Maskavā varētu kļūt par šīs traģēdijas nākamo aktu, jo Krievija, piekritusi kopā ar amerikāņiem piedalīties cīņā pret Bin Ladenu, tādējādi šķērsoja robežu un pieteica karu.
K. LARINA: Ko jūs iesakāt? Atkal pretstatīt sevi visai pasaulei? Kur doties? Saki nē? Tad mūs saliks vienā valdē ar to pašu Huseinu? Ko darīt?
E. KIRIČENKO: Kā Obshchaya Gazeta teica Jegors Jakovļevs, trešais pasaules karš jau ir sācies, vienkārši nav neviena, kas to pieteiktu. Mēs labi atceramies noskaņojumu krievu sabiedrībā, kad sākās Pirmais pasaules karš, ko tad spēlēja? Par patriotismu. Ja atceraties, karš tika uzsākts pēc erchercoga Ferdinanda slepkavības. Pēc tam Krievija iesaistījās karā ar vāciešiem Serbijas pusē. Mēs esam zaudējuši vairākas paaudzes vienlaikus. Otrais pasaules karš bija īpašs gadījums, tas bija tiešs uzbrukums valstij. Un tagad? Jā, varbūt ir kādi skaidrojumi, ka mums vajadzētu palīdzēt cīņā pret terorismu. Bet jebkurš karš ir pretīga lieta. Kad mirst cilvēki, un ne tikai militārpersonas, no kara pirmām kārtām cieš civiliedzīvotāji, sievietes un bērni. Pat operācija Čečenijā parādīja, ka kaujinieki joprojām saglabā centralizētu kontroli, taupīja resursus, turpina cīnīties un civiliedzīvotāji mirst
R. VAĻIULINS: Mums ir atlicis nedaudz laika ēterā, atgriezīsimies pie tās Lielā Tēvijas kara laika pasūtījuma, ko jūs mums gribējāt nolasīt.
E. KIRIČENKO: Jā. Šeit ir dažas lappuses no šī rīkojuma, kas man kā militārpersonai ir pilnīgi nesaprotams. Ikviens zina Brestas varonīgo aizsardzību. Bet jau pirmajā kara dienā Brestu pameta divas pilnasinīgas divīzijas, cietoksnī koncentrējās 12 tūkstoši cilvēku, cieta smagus zaudējumus, atstāja to nesakārtotu, atstājot lielu daudzumu materiālu un visas piegādes. Es zinu, ka garnizons palika cietoksnī, un viņš cīnījās. Viņi vienkārši aizmirsa par šo garnizonu. Zinu, ka aizsardzību organizēja jaunākie komandieri, leitnanti. Vecākais tur bija majors Fomins, viņš bija komisārs un nebija militāri apmācīts. Bet Brests cīnījās, un nacisti to nevarēja izturēt ilgu laiku. Kad cietoksnis sabruka, Hitlers tur atveda Musolīni, lai lepotos, ka Krievijas citadele ir sabrukusi. Bet tas notika rudenī. Ar šo pavēli, armijas ceturtās armijas štāba priekšnieka pavēli, turpinot no 23. jūnija rīta okupēto līniju aizsardzību, dodas uzbrukumā Brestļitovskas apkaimē. Un tālākas instrukcijas, kuram korpusam ieņemt aizsardzību. Tas nozīmē, ka pavēlniecībai bija pārliecība, ka karš drīz beigsies. Bet, saņemot patiesas ziņas par vienību sakāvi, štābs pievīla savus komandierus ar pavēles otro rindkopu, kurā teikts, ka ceturtā armija dodas uzbrukumā. Un pirmās kara dienas rezultāts pirmajā kara dienā Rietumu frontes aviācija zaudēja 738 lidmašīnas, no kurām 528 ienaidnieks iznīcināja uz zemes. Frontes komandieris un galvenais lidaparātu bojāejas vaininieks ģenerālmajors Kopets, acīmredzot vēlēdamies izvairīties no soda un vēl nesaņemtu datus par zaudējumiem, tajā vakarā nošāvās.
K. LARINA: Saki, Jevgeņijs, vai no visas tuvākajā laikā izdotās dokumentālās literatūras, tavuprāt, ir kādas patiesas publikācijas? Vai arī tas laiks vēl nav?
E. KIRIČENKO: Patiesākie Simonova darbi, kurš nevarēja melot, var būt Vasilijs Grosmans, es nosauktu arī Bondarevu, Borisu Vasiļjevu, tas ir, cilvēkus, kuri paši piedalījās šajos notikumos.
K. LARINA: Un no memuāru literatūras?
E. KIRIČENKO: Es domāju, ka galu galā militārā cenzūra neļāva pat Žukovam, kurš vairākas reizes pārrakstīja savu memuāru ievaddaļu, pateikt patiesību.
K. LARINA: Kāpēc, ja Staļins gatavojās ienākt Eiropā un tam bija sagatavota gan tehnika, gan cilvēki, kāpēc valsts cieta tik briesmīgus zaudējumus pirmajos kara gados?
E. KIRIČENKO: Fakts ir tāds, ka uzbrukums un aizsardzība ir divas dažādas taktiskās operācijas. Ja mēs veidojam aizsardzību, tad zināms, ka Karbiševs visas rietumu frontes garumā uzcēla vairākas labi nocietinātas līnijas. Taču tad tas viss tika salauzts, jo ofensīvas laikā aizsardzības līnija traucēja attīstīt nepieciešamos ātrumus. Pie Brestas man parādīja vienu tādu tablešu kastīti, kuru izņēma cietokšņa priekšā, lai gan teorētiski mums vajadzēja sēdēt šajās kastītēs un gaidīt vāciešus, bet kad sākās karš, šīs kastes bija tukšas, mēs iedevām. pa šo līniju. Un tam visam ir tāds izskaidrojums, ka Staļins grasījās šķērsot valsts robežu un iebrukt Rietumeiropā.
K. LARINA: Cik bieži jūsu programma atsaucas uz Lielā Tēvijas kara vēsturi?
E. KIRIČENKO: Mēs cenšamies katrā programmā pieskarties dažiem militārās vēstures “tukšiem punktiem”. Lai gan daudz materiāla paliek aiz kadra. Tagad mēs gatavojam raidījumu, kas veltīts pretuzbrukumam pie Maskavas, un vēlamies skatītājiem parādīt dažus interesantus faktus. Programma tiks izlaista decembrī. Piemēram, esmu sašutis par pieminekli, kas Šemjakina Bolotnaja laukumā tika uzcelts bērniem – cilvēku netikumu upuriem. Un šajā laukumā 1941. gada 22. jūlijā no tieša gaisa bumbas trieciena gāja bojā vesela sieviešu divīzija pretgaisa ložmetēju. Un mēs gatavojamies, ja Maskavas valdība atļaus, tur uzstādīt piemiņas plāksni. Mēs runāsim patiesību par Maskavas aizsardzību, neviens nezina, ka 41. oktobrī Himku virzienā vācieši jau bija iekļuvuši Maskavā. Tas ir paslēpts. Lai gan pat vācu virsnieku atmiņās ir tādi apstiprinājumi. Viņi pat stāvēja tramvaju pieturās. Tas ir, frontes līnija gāja caur Maskavu. Un kāda brīnuma dēļ Maskava izdzīvoja. Neviens nezina, ka 1941. gada 7. novembrī, kad Sarkanajā laukumā bija militārā parāde, šo parādi pilnībā organizēja NKVD divīzija. Un ir veterāni, kuri stāsta, kā viņi naktī sēdēja GUM un mainīja pogcaurules savām tunikām – tā bija propagandas akcija: Sarkanās armijas vienības devās tieši no parādes uz fronti. Bet patiesībā viņi sasniedza staciju un atgriezās Lubjankā. Staļins Maskavā turēja milzīgu skaitu NKVD karaspēka. Neviens nezina, ka īpaši ukraiņu ciematu iedzīvotāji vāciešus sveica kā atbrīvotājus. Krasnogorskas arhīvā atradu kadrus, kur vecmāmiņas iznāk ar ikonām un svētī esesiešus, kuri “atbrīvoja ciemus no boļševikiem”.
K. LARINA: Diemžēl mūsu laiks ēterā iet uz beigām. Liels paldies, ka veltījāt laiku mums. Kad nākamais raidījums tiks izdots kanālā TV-6?
E. KIRIČENKO: Nākamā programma tiks izlaista 8. oktobrī.
K. LARINA: Paldies. Mūsu viesis bija TV-6 raidījuma Aizmirstais pulks vadītājs Jevgeņijs Kiričenko.
